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“修改教义？不、不……”汤若望的脑袋摇得像是拨浪鼓，两腮也是甩出一丝肌肉，显得饱满多了，“那样的话，就不是天主教了！”

“汤先生，你们认为，只有教皇、神职人员，才可以和天主进行交流？而普通的信徒，即使祷告千遍，天主也会置之不理？难道天主只认识职位较高的信徒，却对普通的信徒视之不见？这样的天主，还会普渡众生吗？”

李自成担心的是，一旦在西宁传扬天主教，将来西宁的教务，会受到罗马教皇的干涉，甚至政务，也是半独立，不管“政教合一”的名称多么美妙，但它不适合一个国家、民族的发展。

如果建立松散的宗教结构，各地教会互不统属，才不至于让宗教滑入“政党”的漩涡，也不会有干涉政治的力量。

“李先生，天主自然普渡众生，但普渡的方式，那是通过教皇和神职人员来实现的，李先生不必怀疑。”

“如果天主与教皇或者神职人员的意见不一致呢？”

“李先生担心的情况根本不会出现，所有的神职人员，都是秉承天主的旨意。”

“教皇呢？教皇是天主选派在世间的最高代表，但神职人员也是可以和天主交流，若是在同一个问题上，天主给出不一样的旨意，那该听谁的？或者说，既然有了教皇，为什么还需要神职人员与天主进行交流？”

“不，不，”汤若望使劲地摇着头，“天主给予教皇和其他神职人员的旨意，一定是相同的，天主是不会出错的。”

“天主是不会出错的，但世间的凡人都是可能出错，也可能发生争论，就像你和我，”李自成笑道：“其实，我研究天主教多年，发现你们曲解了教义，天主将旨意传给教皇，却又担心教皇不得要领，或者故意曲解了天主的意思，便与神职人员交流，让这些神职人员监督教皇。”

李自成不待汤若望反驳，继续道：“若是神职人员，像主教、牧师、长老、传教员都能担负起自己的责任，方能帮助教皇避免出错——这样的话，神职人员在教会内也会有更高的地位，不是吗？”

汤若望一时无言，心中却是在快速盘算着。

“一句话，如果天主教能适当修改一些教义，不会危及大明皇帝在百姓中的威望，我立马在西宁建立教堂，还会发动人手，帮着传道，鼓励百姓入教，我估计，一年的时间，有五百至一千人入教，这些人一旦入了教，对他们的亲戚、家人、朋友，又会起着宣传作用，引导更多的人加入天主教。”

李自成决定不和汤若望辩驳了，他的宗教理论及其有限，真要辩驳下去，迟早被批判的体无完肤，他决定利用自己的优势，诱导汤若望向他靠拢，他已经甩出两个甜枣，不怕汤若望不上钩。

“李先生真的能带来五百人入教？”汤若望果然吞钩了。

“五百人还算少的，西宁怎么说也有十数万人，假以时日，能有一成的人口入教，就是数千上万人，到时候，西宁可能就是大明最大的天主教徒聚集地。”李自成也不担心没有信徒，大不了将来拿士兵，甚至孩子充数，只要通过行政的手段，没有完成不了的事，再说，推行天主教的事，他已经思量很久了，对大明也不是坏事。

“李先生，你真是我的福音，”汤若望离了座位为，学着大明人的样子，长身一揖，“有了李先生的支持，天主教在西宁，乃是大明，必定会开花结果。”

“当然，光靠我支持还是不够的，关键还是要靠你们自己，”李自成面色一凛，正色道：“你也要拿出科学上的成绩，让百姓见识到天主的伟大之处，才能吸引更多的人入教。”

“那是自然，”汤若望再次打开木箱，从里面翻出一本薄薄的书籍，“李先生，这是在下最新的研究成果，李先生应该没有看过。”

李自成接过来一看，《远镜说》，难道西方已经发明了太空望远镜？是伽利略吗？

他随手翻了几页，发现竟然是用汉字书写的，里面涉及到对伽利略的望远镜进行改良，心中大为吃惊，西方进入大航海时代，已经从科技上将中央之国甩开了，大明尚未听说过望远镜，而伽利略已经制造了望远镜，连汤若望都敢对望远镜进行改良，说明西洋的神学院培养了大批的科技人员。

从这个角度来看，中央之国已经落后了，至少在前沿科技上，后世常常将中央之国衰落的罪责，加在满清身上，实际上即使没有满清，以汉人对传承祖宗遗产的态度，大明也是在世界之林走下坡路了。

只是因为大明的体量足够大，又有数千年的积累，而西洋人囿于科技尚处于喷发阶段，没有完全转化为生产力，暂时对遥远的大明无可奈何。