任克哪里想到墨者会说**的事，想了半天觉得要是按照墨者的这一套，肯定要把自己绕进去，只能想办法先杀一杀适的锐气。

思索半天，故意作色怒道：“我听人说，墨者有自己的仁义。而这里谈及到人民的时候，却把人民当做野兽，谈论他们的**，这难道不是夷狄才能做的事吗？难道把人看作野兽、看作事物，这就是墨者的仁义吗？”

“农夫种植，会撒入地中种子，然后说秋天可以收获许多，难道墨者是把天下的人，当成了农夫种植的粮食了吗？”

“我和你们已经无法交谈了，墨者这是在侮辱人。人不是畜生，不能这样考虑。”

适哼了一声，反问道：“如果您犯了禁杀了人，我说您杀了人，那么您觉得我是在侮辱您吗？”

“如今天下的君王，今日征战明日征伐后日征召修宫室，难道不是把人当做畜生吗？喂养畜生，尚且还需要自己准备食物喂养，但天下的人却需要自己种植然后再被征召，这在君王的眼中，是连畜生都不如的啊。”

“您说墨者谈及**，那就不是把人做人看。那么人难道是不**的吗？如果人是**的，并且**是人口增加的唯一办法，那么谈论人口增加却不谈论**，难道不像是谈论种植却不准谈论土地和种子一样可笑吗？”

“况且，我是在用您理解的天下和您辩论，因为我理解您理解的天下，而您不能理解我们墨者所理解的天下。难道您需要先和我们学一下墨者所认为的利天下的天下是什么吗？”

任克有些不知道怎么回答的时候，适又急问道：“难道魏侯不希望魏的人口增加吗？”

任克摇头道：“并不是。”

“那么难道魏人出生都不需要父母的**吗？”

“也不是。”

“那我就不知道为什么您会觉得墨者谈**，是把人当成畜生和货物了。”

任克喃喃道：“只是从未有人这样说过。”

“也从未有人说过冬季可以种植麦，那么难道您不知道沛县冬麦已经收获了吗？一定要有人说，才能算是道理吗？”

任克想了半晌，沉默许久，心中终于承认墨者的说法……虽然粗俗到一定的境界，但却真实的不能再真实。

人口，其实就是这样增加的，只是从未有人直白地指出怎么才能行之有效地增加人口。

行仁政也好、复井田也罢，似乎只要这么做了，人口自然就会增加。

可这些墨者却无耻而又无趣地将这些隐藏在大道理之下的、粗俗且浅陋地真相揭露出来。

任克从未见过这样辩论的，不讲圣王、不讲汤武、甚至不讲墨者所尊崇的大禹，而是将人口、**、天下这样的事用最基础最真实的东西联系在一起。

他暗暗擦了把汗，终于明白今天要辩论的对手，和以前遇到的那些完全不一样。

他们不讲道理……可又句句讲道理。

只是墨者认为的道理，是天志，而不是圣人之道、汤武之言。

天志是什么？

任克想了半天，觉得似乎明白了。

天志，就是人要靠妈妈生出来，而想要生出来需要先**，**需要不挨饿、不寒冷、不炎热、有余财、能相聚。

到头来，要考虑的不是一个笼统的、似乎不粗俗的、圣人也会谈及的人口增加。

而是要考虑如何才能**，然后分析出来影响**的缘故，再解决那些缘故。

这才能真正的解决问题。

很简单的道理。可却从未有人这样直白地说过。