这样一说，叶向高倒也没有办法反驳，只是他心里还是有些不舒服。杨涟道：“陛下的意思是，不要对人要求过高，即便是小人，只要遵纪守法，能够有自己做人的操守，其实也没有什么问题是吧。”

朱由校道：“是呀，不要提什么操守，就说是底线吧。小人只要在追求自己所想要追求的东西的时候，不要伤害别人，那就很好了。世上如果每个人都能做到这一点，那大明真的便象是天堂一样了，要那么多的君子干嘛？指责别人？”

叶向高也说道：“是呀，东林人有一种执念，那便是希望天下人都是君子。却想不到最后成了这个样子，这卷宗看起来是如此地讽刺呀。”

朱由校笑道：“我们有时候向一个方向努力，最后却发现自己走到了另一个方向，这是很正常的事。特别是努力的方向本来就是虚无漂渺之事时，那种无法达成目标的幻灭感会使得其理想完全破灭，进而走向自己原本目标的反面。”

“象有些人觉得，这世界上每一个都应该是平等的。这没有错，每一个人，在尊严方面，在生命方面本来就应该是平等的。但他们觉得，在财产方面也应该平等，这就有些偏执而不可理喻了。最后他们会发现这是一个永远也不可能实现的目标，那么他们就会先追求自己需要的平等，也就是他们高于其他人的财产平等。东林人妄想在大明建立一个君子之国，也便是与这些人的追求非常相似。那么最后一样，走向了自己追求的反面，自己变成了地道的伪君子，这卷宗上面的便是明证。“

杨涟有些困惑地问道：”陛下所说，便是东林一开始的君子小人之议最后导致了现在的结果？“

朱由校道：”是的，东林先贤的想法出发点是好的，想要君子遍地，世界大同。然而这想法本身并不一定就是对的。就象朕刚才说的，世上所有人财产平等，这并不是对的，至少在一个可以预期的时间段里不可能实现得了，那么，这个想法就是错的。“

”东林人应该把自己的努力方向放在一个可以看到结果的目标上面。比如让所有人都能明白遵纪守法的重要性，让所有人都能够有一个相对来说体面，有尊严的生活。这很难，但至少可以通过不断努力来做到呀。而想让大明人都变成君子，只要脑袋里没有进水，都会知道那是不可能的。“

叶向高和杨涟不明白脑袋为什么会进水，但并不妨碍他们明白朱由校的基本意思。皇帝的意思便是东林人太喜欢虚的东西，而没有落到实地上面。

虽然指出了症结所在，但想要改变这一点却是极其难的，这不是说发个圣旨就能解决的。叶向高道：“陛下，您一直以来，重实效而轻空言，即便是东林中人，也有人已经明白过来了。象左侍郎便一改往日抨击时政的习惯，转而研究北方水利情况，便是明证。”

杨涟道：“上有所好，下必甚焉。”

朱由校笑道：“杨卿之言有理，朕想按自己的想法来改变东林，还要请两位爱卿襄助呀。”