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徐光启示意得到准许后问道：“颜都督，此地亩产几何？”

颜思齐想了想道：“当地水稻极少，周同金说是有阿伊努人从日本带来的，亩产为一石半左右。至于小麦，大概是一石。”

徐光启有些遗憾地说道：“可惜比我们这里产量要低一些。”

颜思齐道：“周同金说，因为奴尔干城气候寒冷，难免受到霜冻的侵袭，而且有时候水会显得过多，所以产量有些低。”

徐光启道：“虽然产量比我们这里的水浇地有些低，但既然没有人认识到它们的价值，那么我们去开荒垦地也是好事，总比没有要强吧。臣认为可以收回奴尔干城，这样其周围的大量土地将归我大明所有，我们可以安排更多人移民。”

毕自严道：“徐阁老，虽然这里也可以有产出，但现在我们国内北方的土地已经不紧张了，甚至还有一些荒地没有开垦出来。而南方人即使是想移民，也不会有人愿意到这天寒地冻的奴尔干城，这样我们占据奴尔干城又有什么意义呢？”

他管着户部，土地和粮食情况他很清楚。大明的北方现在有大量的人移民到辽东，陕西，山西，河南和北直隶的人穷怕了，听说朝廷的移民优惠政策以后，在各地州府官员的怂恿下，有三成多的人选择了移民到辽东。而农业部的耕者有其田运动在锦衣卫和东厂的帮助下开展得如火如荼，这使得这四省一京的土地兼并情况大为好转。

就以现在北方四省一京的情况来看，大明北方已经基本上能实现粮食的自给自足了。之所以只说是基本上，是因为现在南方还会每年运输大约一百万石漕粮到京城。

要知道，万历年间，每年运到京通二仓的漕粮平均为两百多万石，这根本不能满足京城和北边的需要，北边仓储年年告急，要不是用开中法吸引大量商人运粮到北边，早就造成了大的饥荒。而现在每年一百万石漕粮运到京城，京通二仓的储存量却年年增加。如果将陕西的马铃薯的仓储也算上的话，北方根本不需要南方的供应便能解决粮食问题。

徐光启笑道：“毕阁老，我大明现在粮食供应情况较好，但也只能保证一年半的粮食供应，离陛下所说的三年所需还远得很。而且上次阁老不是说过这几年人口增长加快了吗？这人口增加会越来越快，这些新增加的人总要吃饭吧，现在多占一块地方就可以为将来的粮食供应打下坚实的基础。”

毕自严点头道：“这个倒是不错，我查过户部情况，用的是京师保定府的数据，天启元年保定府出生人数减去死亡人数，最后是增加了五千两百十三人，到了天启四年，这个数字已经变成了两万六千两百二十一人，增长了五倍有余。大明一百五十三府，保定府人口居乎其中上，那么一年我大明可以增加两百多万人到三百万人，这确实是个大问题。但我们不是还有大量荒地可以开垦吗？”

徐光启道：“是呀，我们还有荒地可以开垦，但是这荒地开一块就少一块，总有开垦完的时候。再说这几年北地愈冷，南方也有这趋势，如果某一年突然遭遇大灾，那时的粮食储备情况就非常重要了。”